| E M N E H I S T O R I K K |
| Hestemassøren |
Postet - 05/08/2011 : 16:43:58
Hei.
Hva slags mugg vokser på kløver? Dette bildet viser en plante infisert med noe man mistenker for å være mugg. Flere hester er blitt akutt syke av noe på beitet der disse vokser, og store deler av kløveren på beitet er infisert.
Kan muggen være ansvarlig for hestenes akutte infeksjoner?
|
| 20 S E N E S T E S V A R (Siste først) |
| amdb73 |
Postet - 03/05/2012 : 18:10:55
Iallefall på gården jeg jobbet ble det foret med høy og silo, som var rik på kløver. På gården ble både storfe (ca. 50-70, derav plass til 36 melkekuer) og hester (ca. 10-20) foret med dette. Riktig nok var det ikke mye alsikekløver der. Men det var mye hvit og rød, faktisk så mye at siloen ble svart enkelte steder. Denne gården ble og blir drevet biodynamisk (en enda mere ekstrem form enn økologisk), og den er på 965 daa men dem leider (og tror dem fortsatt leier/forpakter) ca 98 daa. Da blir det sammenlagt godt over 1000 daa. Her ser du oversikt over gården med åkrer osv. Hvis du skulle være i tvil, her har jeg jobber mer eller mindre 8-9 år.
Så det ble aldri tilsatt ensileringsmiddel i siloen. Det ble kun brukt melasse, og med melkesyrebakteriekultur en gang (og da var det jeg som overtalte dem). Der har vi hatt kuer som har vært nesten helt hvite og lyse hester. Jeg har aldri sett noen av symptomene beskrevet her. Det nærmeste jeg kommer, er ei lys brunstig ku som løpte ute med oksen hele natta. Ryggen og særlig hoftene lyste rødt når vi hadde kuene inn om morgenen. 
Så må en tenke på kløverslekta kontra evolusjonsteorien. Etter det jeg har forstått av evolusjonsteorien, kommer alle kløverarter fra samme opphav. Da er det en generell regel om, at kjemien i de artene er ganske lik også. Altså stoffene som utgjør planta, deriblant evt. giftstoffer (som jeg føler meg ganske sikker på ikke er i rein kløver). Dette kan også observeres ellers i naturen også, der Hypericum slekta (bl.a. prikkperikum er der, og en av stoffene heter hypericin) og Apiaceae skjermblomstfamilien. Noe interessant om likhetene i kjemien mellom matvekster og giftplanter kan du se i "Biolog".
Så med dette mener jeg er et rimelig usannsynlig, at alsikekløver plutselig skal begynne å produsere stoff(er) som gjør en fotosenibel. Jeg vet at kløver produserer mye antibeitestoffer etter første slått evt. første beite. Men disse stoffene er noe som smaker bittert, om dem har giftvirkning vet jeg ikke. Men jeg har iallefall aldri sett det. Kun kolikk, trommesyke og dårlig høy og silo p.g.a. kløver!
mvh Alf Marius |
| m@rielle |
Postet - 03/05/2012 : 13:35:23
Alsikekløver har fått skylden for fotosensibilitet hos hest i utlandet i hvertfall. I Amerika hevder de at man burde luke vekk kløveren, eventuelt pløye / renovere beitene dersom det er mye av den. I Tyskland og Danmark er denne lidelsen hos hest mer vanlig enn her hjemme og det er gjort en del forskning på det. Anbefaler å søke på utenlandske (veterinær)sider (f.eks "photosensibility horses")!  |
| amdb73 |
Postet - 02/05/2012 : 21:18:28
Jeg er ganske sikker på at dette ikke var alsikkløveren, men melduggen som vokste på den. Den kom jo antageligvis av alt regnværet, som var ifjor. Ellers er jo mye kløver + hester eller kuer en generelt dårlig idé, da de lett får kolikk/trommesyke av det. Men der er alsikekløveren mindre problem enn rød- og hvitkløver. Ellers har jeg tidligere sett at kløver har ødelagt mye silo, som sannsynligvis kunne ha blitt utmerket.
mvh Alf Marius |
| Katrinesf |
Postet - 02/05/2012 : 20:17:58
Drar opp denne igjen jeg, fordi jeg gjerne skulle trengt litt hjelp av dere her innne...
Jeg er eier av denne hesten, som omsider ble frisk igjen. Veterinærene fant aldri ut hva årsaken til fotosensitiviteten var, men noen tror at det var Alsikekløveren. Eventuelt denne muggsoppen jeg fant på bladene. Hesten hadde svært høye leververdier, som sakte men sikkert begynte å gå tilbake mot normalen igjen når den ble tatt av beitet.
Alle hestene som stod på dette beitet hadde høye leververdier ble det oppdaget i ettertid, og jeg flyttet selvsagt alle hestene vekk fra beitet. Kun hestene med hvite avtegninger fikk symptomer, jeg hadde to hester på beitet uten avtegninger som var helt symptomfrie.
Uansett:
Ny beitesesong på vei, hva gjør jeg med beitet? Det har foreløpig ikke kommet alsikekløver på beitet, kan jeg ta sjansen på å bruke beitet frem til Alsikekløveren eventuelt begynner å komme? Må jeg pløye og så helt nytt på jordet, hvis jeg ønsker å bruke beitet hele beitesesongen de neste årene?
Hadde blitt veldig takknemlig for svar.
Mvh.
Katrine Finstad |
| Limnoan |
Postet - 17/08/2011 : 18:43:46
I dag var jeg en snartur til Lørenskog. Det skjedde spontant mellom to regnbyger, så det var ikke tid til å gjøre noen avtale.
Det jeg så fra veien var at enga nærmest veien var full av alsikekløver.
Kløveren er nok synderen i dette tilfelle, se:
http://www.hest.no/blogg/blogg.html?bid=18799&blid=640483
Jeg tror ikke det var spor av hverken perikum eller bjønnkjeksarter på stedet.
Perikum fant jeg i ei veiskjæring litt nedenfor gården, sammen med markjordbær. Leirbakkene i Leirheimskog blir nok for fete for perikumen, og bjønnkjeksene holder seg heldigvis mest til veikantene ennå.
AA |
| Hestemassøren |
Postet - 12/08/2011 : 12:26:41
Alf Marius og Arne:
Dere er hjertelig velkommen, har forhørt meg kjapt med hesteeier. Hun hadde allerede forsøkt å få en biolog dit, men det hadde ikke passet for vedkommende tidsmessig.
Dere kan jo huke opp og/eller bare møtes der. Ta kontakt med hesteeieren først, så dere kan avtale tid med henne. Kontaktinfo finner dere via lenken jeg la ut (http://www.fortudo.no/kontakt.html).
Gry |
| Limnoan |
Postet - 11/08/2011 : 13:02:44
Nå har jeg plassert stedet. Har en stasjon for vannkvalitet i bekken ikke langt nedenfor. Får se til uka hva jeg finner på
AA |
| amdb73 |
Postet - 11/08/2011 : 12:54:10
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Hestemassøren
Kan det være alsikekløver de har på beitet, og at denne i seg selv har gitt forgiftningene.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00558-0040.pdf
http://www.understanding-horse-nutri...ke-clover.html
Flere planter som er giftige for hest, alsike kløver står nevnt side 5. http://pubs.ext.vt.edu/2907/2907-1398/2907-1398_pdf.pdf
http://www.extension.umn.edu/gardeni.../Clover_FS.pdf
http://www.equiery.com/archives/AskT...rts_Clover.pdf
http://www.vetmed.wsu.edu/depts-vth/...e/summer05.pdf
Alsikekløver gir ingen andre forgiftninger enn kolikk hos hester og "trommesjuke" hos drøvtyggere.
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Limnoan
Alsikkekløver er lett å kjenne, den har blomster som er røde og hvite.
Hvis det er slik at beitet ligger på Lørenskog, så kunne jeg hatt moro av å botanisere der en dag. Jeg bor på Strømmen, så det blir ikke lang vei...
Denne helga er jeg bortreist, men etter det har jeg ingen planer.
AA
Jeg også skulle likt å ha sett beitet, hestene der og hilst på deg Limnoan.  Særlig sett om det er noen perikun arter der.
mvh Alf Marius |
| Hestemassøren |
Postet - 11/08/2011 : 12:44:43
Det er ikke mitt beite dessverre - så jeg kan ikke bestemme slikt. Men du kan jo ta kontakt med hesteeier og høre? Tror du skal ha anledning til å sende en Personlig Melding til brukere selv om du ikke er registrert i forumet vårt.
Følg denne lenken og se:http://www.hestene.no/forum/showthread.php?81122-Hesten-min-er-akutt-syk.&highlight=akutt
Det er trådstarter sin hest det dreier seg om.
Hvis ikke det fungerer, kan du forsøke å gå via hjemmesiden hennes: http://www.fortudo.no/kontakt.html |
| Limnoan |
Postet - 11/08/2011 : 12:35:12
Alsikkekløver er lett å kjenne, den har blomster som er røde og hvite.
Hvis det er slik at beitet ligger på Lørenskog, så kunne jeg hatt moro av å botanisere der en dag. Jeg bor på Strømmen, så det blir ikke lang vei...
Denne helga er jeg bortreist, men etter det har jeg ingen planer.
AA |
| Hestemassøren |
Postet - 11/08/2011 : 11:58:35
Kan det være alsikekløver de har på beitet, og at denne i seg selv har gitt forgiftningene.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00558-0040.pdf
http://www.understanding-horse-nutri...ke-clover.html
Flere planter som er giftige for hest, alsike kløver står nevnt side 5. http://pubs.ext.vt.edu/2907/2907-1398/2907-1398_pdf.pdf
http://www.extension.umn.edu/gardeni.../Clover_FS.pdf
http://www.equiery.com/archives/AskT...rts_Clover.pdf
http://www.vetmed.wsu.edu/depts-vth/...e/summer05.pdf
|
| Hestemassøren |
Postet - 07/08/2011 : 09:32:54
Takk for korreksjon. På både planter og titler.
Skulle kanskje satt "biologen" i gåsetegn! Tenkte ikke over det, mange som svarer her inne er jo ikke-utdannede innen biologi. |
| amdb73 |
Postet - 06/08/2011 : 23:20:59
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av Øystein F
Det er vel fleire giftige planter ein kan vere litt merksam på. Eg veit ikkje noko om alvorlegheit eller symptom, men landøyda og barlind er vel mellom dei ein skal passe på. Barlind blir jo mykje meir brukt i hekkar no enn før, så viss beitet ligg mot hagar er jo det mogleg. Eller ein eller annan har lagt inn gras av godt hjarte og fått med avklipp av barlindhekken utan å ha tenkt over det. Ser for meg at landøyda også får formeire seg uhemma ein del stader og dermed kan vere aukande i utbreidinga. Lupin er også på sterk frammarsj - har ei kjensle av at den heller ikkje er bra for hest.
Men ingen av de du nevner her, gir forgiftningssymptomer nevnt ovenfor. Det ovenfor er typisk fotosenibilisering. Altså du blir følsom mot (enkelte typer) lys, her er det særlig UV-lys. Og det med bjønnkjeksslekta tror jeg ikke de klarer å spise så mye, at det gir symptomene ovenfor.
Jeg går for Hypericum, og grunnen er antagelig vis elendig beite. Hvis det stemmer at beitet er så sterkt angrepet av meldugg, som nevnt ovenfor.
Hestemassøren: Hei dette kan du klistre inn på hesteforumet: mallilen skrev 18:33 idag (6/8) dette: Kopi av melding:
Tromsøpalme, kjempebjørnekjeks, giftbjørnekjeks og kystbjørnekjeks er det samme.
Dette er vrøvl! Vi har 4 arter bjønnkjeks i Norge! Og det er ingen ting, som heter giftbjørnekjeks! Men det virker som kjempebjørnekjeksen er den giftigste.
Kjempebjørnekjeks Heracleum mantegazzianum
Tromsøpalme Heracleum persicum
Sibirbjørnekjeks Heracleum sibiricum
Kystbjørnekjeks Heracleum sphondylium
Og jeg er ingen biolog!   Jeg er bare en fyr, som har gått Jønsberg Videregåendeskole (tidligere Jønsberg Landbruksskole). Og jeg har noen sæææææære interesser, som du har fått en liten demonstrasjon av her.
mvh Alf Marius |
| Øystein F |
Postet - 06/08/2011 : 22:26:27
Det er vel fleire giftige planter ein kan vere litt merksam på. Eg veit ikkje noko om alvorlegheit eller symptom, men landøyda og barlind er vel mellom dei ein skal passe på. Barlind blir jo mykje meir brukt i hekkar no enn før, så viss beitet ligg mot hagar er jo det mogleg. Eller ein eller annan har lagt inn gras av godt hjarte og fått med avklipp av barlindhekken utan å ha tenkt over det. Ser for meg at landøyda også får formeire seg uhemma ein del stader og dermed kan vere aukande i utbreidinga. Lupin er også på sterk frammarsj - har ei kjensle av at den heller ikkje er bra for hest. |
| Hestemassøren |
Postet - 05/08/2011 : 19:51:43
Ok, skal viderebringe dette om blodprøven også! Genialt! Tusen takk, jeg skal holde dere oppdatert :) |
| Hestemassøren |
Postet - 05/08/2011 : 19:50:16
Takk for enda flere gode innspill!
At planten har funnes der i mange år, betyr dessverre ikke at man ikke kan oppleve nye tilfeller av forgiftninger. Dette fordi hestene har ulik bakgrunn og dessverre er det færre og færre hester som selv velger bort de giftige plantene.
Jeg skal bringe tipsene om de nye plantene på fremmars videre. Skal også forhøre meg videre om hva vet. eventuelt fant i blodprøvene (svarene bør ha kommet nå).
|
| amdb73 |
Postet - 05/08/2011 : 19:46:01
Jeg vet, at en del sauebønder heromkring er helt "gærne" på perikum pga dette. Noen ganger ser det nesten ut som, at sauen ikke har hud i trynet pga. dette. Dette gjelder alle i slekten perikum tror jeg. Iallefall firkanperikum men prikkperikumen er jo den, som har størst effekt / g plantemateriale da.
Jeg har også lest i en urtebok. Du bør anbefalt å bruke solbriller, hvis du selvmedisinerer deg selv med prikkperikum. Du kan vist få varige skader?!? Om dette stemmer vet jeg ikke, mener også svakt å huske det var grå eller grønn stær.
Hestemassøren: For å sjekke ut min hypotese, kan du be vetrinæren å analysere for hypericin i blodprøvene.
Uansett er jeg veldig spent på tilbakemeldinger. Selv om jeg har truffet spikeren på hodet, eller vandret dit pepperen gror...
mvh Alf Marius |
| janw |
Postet - 05/08/2011 : 19:35:01
Hvis hester på beite i Lørenskog har disse symptomene, så er det i hvert fall ikke rome - for rome finnes ikke i Lørenskog.
I kyststrøk inn til Østfold og Vestfold er rome vanlig, mens på Østlandet innafor Østfold og Vestfold finnes rome bare i små bestander på myr i enkelte relativt kystnære høyereliggende åstrakter som Skrim, Blefjell, åsene på Hurumlandet og Sandehalvøya, Drammensmarka, Finnemarka, Lillomarka og Romeriksåsen, med isolerte prikker på Norefjell og Vikerfjell. Videre innover i innlandet finnes den ikke.
Selv om veterinær har vært inne i bildet, så har det jo vært på generelt grunnlag. Hvis du fortsatt har mistanke til soppen, kan du jo spørre veterinær (eller fylkesveterinær) om det mer spesifikt er kjent at meldugg på beiteplanter kan gi slike problemer. De bør jo kunne finne ut av det fra litteraturen.
Perikum (dvs. firkantperikum) er svært vanlig i grasmark og beitemark langt innover Østlandet, men bortsett fra at jeg ikke har kjennskap til slike effekter, men der har nok Alf Marius mer greie på det enn meg, så syns jeg det er vanskelig å forstå hvorfor slike effekter brått skulle oppstå - perikum har jo vokst slike steder bestandig, så da burde også problemene vært vidt utbredte og konstante fra år til år.
Også sibirbjønnkjeks, den vanligste av bjønnkjeksartene, har vært vanlig i grasmark i lang tid. Skal en se etter noe nytt og på frammarsj, så kunne en jo sjekke om kjempebjønnkjeks eller pastinakk kan ha fått innpass de stedene hestene har vært - dette er arter på frammarsj, så det er evt der en kunne forventet å se noe nytt. |
| amdb73 |
Postet - 05/08/2011 : 19:27:24
Dette høres ut som forgiftning av noe i perikumslekta Hypericum sp., bjønnkjeksslekta Heracleum sp., pastinakk Pastinaca sp. eller rome Narthecium ossifragum. Bjønnkjeks og pastinakk gir oftest utslag hvis planta er gnidd på huden, mens perikum og rome gir utslag etter de er spist. Rome vokser helst på næringsfattige myrer, mens perikum vokser ofte i tørrbakker og annet "eng-landskap". Og etter det du sa, i den siste posten forsterker dette min mistanke.
Giftstoffet/ene gjør så det blir betennelses reaksjon, ved eksponering i ultraviolett-lys. Det gir også sterkere reaksjon der dyr har minst hår, da er særlig munnparti, snute og rundt øyne mest sårbar. For der er pelsen tynnest. Farge i skinnet gjør også mye. Ved romeforgiftning er det ofte observert, at svarte sauer er nesten uten symptomer. Men hvite er helt ødelagt i trynet. Jeg tror det beste du kan gjøre med hesten er å sette den innendørs. Det beste lyset til den er antageligvis rødt lys slik som varme-lyspære. Disse stråler ikke ut ultraviolett-lys. Beitet bør også sømmfares etter rome og perikum. Denne hesten bør iallefall ikke ha tilgang til dette lengre.
Dette er oftest slik, at desto lysere du er desto verre symptomer. Du kan se om en gutt + bjønnkjeks her (orginalt postet på forumet her av Klaus Høiland).
mvh Alf Marius |
| Hestemassøren |
Postet - 05/08/2011 : 19:04:19
Glemte å svare på hvor i Norge det er. Den du så bilder av er på Lørenskog. Husker ikke konkret hvor de andre har befunnet seg, men innbiller meg at de også er på østlandet. |
|
|
