| Forfatter |
 Emne  |
|
|
Einar Værnes
Aktiv deltaker
114 Innlegg
|
 Skrevet - 30/07/2010 : 22:05:57
|
Fant noen snodige marinøkler i dag.
Åtte eksemplarer, 2-4 cm høye, i et kildesig.
Tenkte selvfølgelig marinøkkel med dårlige voksevilkår, men det var likevel noe som skurret litt....
Lette ganske grundig på nærliggende tørrere grunn, men så ikke noen flere eksemplarer der.
Er det mulig at dette er dvergmarinøkkel?
Dessverre ikke helt gode bilder.
I "Den nya nordiska floran" angis "översilade klipphällar" som en biotop for den.
I så fall er vel dette et helt nytt funnsted (Øvre Forra naturreservat, Nord-Trøndelag)!
EinarV
|
|
|
Månestråle
Aktiv deltaker
33 Posts |
Skrevet - 31/07/2010 : 00:08:20
|
| Ja, den var ikke enkel. Ifølge Lids skal dvergmarinøkler ha avrunda fliker uten innskjæring, noe som passer for de aller fleste flikene på den vegetative delen (bladet) på de fotograferte planteindividene, unntatt fliken på toppen av "bladet" hvor man tydelig kan se at det er en innskjæring... |
 |
|
|
hotr
Biolog
2242 Posts |
Skrevet - 31/07/2010 : 07:53:35
|
Innskjæringer tror jeg ikke alltid betyr allverden. Hos vanlig marinøkkel, som det er mye av på vollen her, fins det individer som har tildels mange innskjæringer i flikene sine.
Plantene dine ligner ikke de marinøklene jeg kjenner herfra (vanlig-, fjell- og håndmarinøkkel).
hotr |
|
|
|
janw
Biolog
6156 Posts |
Skrevet - 31/07/2010 : 09:38:23
|
Jeg syns denne virker mistenkelig lik dvergmarinøkkel. Spesielt den lave plasseringen av den sterile bladdelen (skjønt kanskje ikke helt lav nok...) og fasongen på de sterile bladavsnittene (vifteformete, ikke noe særlig halvmåneformete). Det er også noe i utformingen av den fertile delen (sporangiesamlingen) som minner veldig om dvergmarinøkkel - det litt pistrete utseendet, med korte, stivt utsperrete greiner. Det som gjør det vanskelig er at nesten alle individene på bildene er såpass kraftige, med såpass regelmessig inndelt steril bladplate. Det hadde vært enklere om vi fikk se gode bilder av dvergeksemplarer med nesten uinnskåret steril del, som det minste individet å nederste bilde. Men det at plantene er så velutviklete kan selvsagt henge sammen med habitatet.
Jeg syns det er vanskelig å konkludere... |
|
|
|
nfoto
Biolog
62 Posts |
Skrevet - 31/07/2010 : 12:32:27
|
Jeg holder på dvergmarinøkkel. Det "pistrete" utseendet er karakteristisk. Selv om man er dverg så kan jo et godt voksested få plantene til å bli litt større . Innskjæring i endeavsnittet fremkommer på fotografier av arten, f.eks. i Blyttia 2/2010: 73.
Dvergmarinøkkel er en art som trolig ikke er så supersjelden som floraverkene gir inntrykk av, men den er ikke lett å finne i felt. Ofte er det tilfeldigheter som gjør at du får øye på den, f.eks. at du snubler i terrenget og så finner ett eksemplar rett foran nesa. Det skjedde faktisk meg ved Helin i Vang for noen år siden. Etterpå lette jeg i timesvis etter flere individer, men det det var bare den éne planten å se. Sist jeg var på lokaliteten for dvergmarinøkkel i Sveio, fant jeg 2 eksemplarer etter 1 times leting. Så noen vanlig art er den ikke. |
Redigert av - nfoto den 31/07/2010 12:50:12 |
|
|
|
klaush
Biolog
6035 Posts |
Skrevet - 31/07/2010 : 13:12:07
|
| Førsteinnskytelsen min før jeg så de andre innleggene var dvergmarinøkkel. Men som allerede sagt, det er vanskelig å konkludere. Det er noe med sporangienes stilling som får meg til å helle mot dvergmarinøkkel - en art jeg bare har sett på bilde og i herbarium. |
|
|
|
janw
Biolog
6156 Posts |
Skrevet - 02/08/2010 : 09:54:18
|
Kan underskrive det med tilfeldigheter, nfoto - mitt eneste møte med arten var av samme type, ett individ på Asmaløy på Hvaler, helt tilfeldig, og iherdig leting etter flere eksemplarer ga null resultat.
I det hele tatt er det mye gåtefullt med marinøklene. Sporofyttene virker å være flerårige - eller er de egentlig det? De underjordiske mykotrofe gametofyttene er antakelig flerårige i den forstand at de bruker lang tid på å utvikle seg, men er de semelpare eller iteropare, dvs. skjer det befruktning og produksjon av sporofytt bare én gang, eller kan samme gametofytt overleve og gi opphav til sporofytter flere ganger? Kan det hende at det fins populasjoner av tallriker underjordiske gametofytter som ikke eller sjelden syns på overflata, fordi de ikke produserer sporofytter, eller fordi sporofyttene er der men ikke kommer opp med bladplater? Jeg har lett etter opplysningter om dette i litteraturen, men finner fint lite. |
|
|
|
hotr
Biolog
2242 Posts |
Skrevet - 02/08/2010 : 17:14:41
|
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av janw
Kan underskrive det med tilfeldigheter, nfoto - mitt eneste møte med arten var av samme type, ett individ på Asmaløy på Hvaler, helt tilfeldig, og iherdig leting etter flere eksemplarer ga null resultat.
I det hele tatt er det mye gåtefullt med marinøklene. Sporofyttene virker å være flerårige - eller er de egentlig det? De underjordiske mykotrofe gametofyttene er antakelig flerårige i den forstand at de bruker lang tid på å utvikle seg, men er de semelpare eller iteropare, dvs. skjer det befruktning og produksjon av sporofytt bare én gang, eller kan samme gametofytt overleve og gi opphav til sporofytter flere ganger? Kan det hende at det fins populasjoner av tallriker underjordiske gametofytter som ikke eller sjelden syns på overflata, fordi de ikke produserer sporofytter, eller fordi sporofyttene er der men ikke kommer opp med bladplater? Jeg har lett etter opplysningter om dette i litteraturen, men finner fint lite.
Emne for en doktorgrad - minst!
hotr |
|
|
|
hotr
Biolog
2242 Posts |
Skrevet - 02/08/2010 : 17:21:47
|
Her på vollen vokser vanlig marinøkkel, fjellmarinøkkel og håndmarinøkkel. dessuten er høstmarinøkkel observert minst to ganger. Alt innenfor en radius av 10 meter.
Vanlig marinøkkel er årviss og dukker opp på de samme stedene med eksemplarer som likner fra år til år (noen individgrupper er tydelig anderledes enn de andre med mye mer flikete nedre småblad). vanlig marinøkkel kommer i små eksemplarer (5cm) og store (15 cm) og mellomstørrelser. Fjellmarinøkkel er mer variabel i antall og er enkelte år nesten fraværende (bare 3 individer i år). Håndmarinøkkel (og høstmarinøkkel) er kun sporadisk. Et par år siden høstmarinøkkel ble sett og det er bare ett, riktignok stort, eksemplar av håndmarinøkkel i år.
hotr |
|
|
|
Øystein F
Aktiv deltaker
818 Posts |
Skrevet - 02/08/2010 : 17:49:40
|
| Det er akkurat som eg registrerte noko om ein mogleg variant av ein av marinøkkelartane funne i ein vegkant på Ørskogfjellet (Vestnes eller Ørskog kommune) for eit par år sidan. Trur det blei sendt belegg til ein botanikar i USA og kom nokre tilbakemeldingar. Er det nokon som veit noko meir om det? |
|
|
|
janw
Biolog
6156 Posts |
Skrevet - 02/08/2010 : 19:58:16
|
Øystein: Jeg mener å huske at en av de andre mørebiologene nevnte noe om det i en mail (var det Dag Holtan tru?).
Trond: høres ut som et flott sted. I mine hyttetrakter er det bare vanlig marinøkkel jeg har sett, og den har blitt stadig sjeldnere etterhvert som seterdriften har opphørt. Tidligere kjente jeg til flere årvisse lokaliteter på setervoller og i beitetråkk, nå kjenner jeg ikke til noen. På samme måte er hvitkurle og fuglestarr borte. |
|
|
|
Øystein F
Aktiv deltaker
818 Posts |
Skrevet - 02/08/2010 : 20:08:13
|
| Det er Dag Holtan som har kjennskap til marinøkkelen på Ørskogfjellet. |
|
|
|
hotr
Biolog
2242 Posts |
Skrevet - 03/08/2010 : 20:10:06
|
Kopi av melding:
Opprinnelig postet av janw
Trond: høres ut som et flott sted. I mine hyttetrakter er det bare vanlig marinøkkel jeg har sett, og den har blitt stadig sjeldnere etterhvert som seterdriften har opphørt. Tidligere kjente jeg til flere årvisse lokaliteter på setervoller og i beitetråkk, nå kjenner jeg ikke til noen. På samme måte er hvitkurle og fuglestarr borte.
Hvitkurle har jeg sett lite av her i traktene og ikke i de seinere år. På vollen har jeg omtrent ikke sett orkideer i det hele tatt. Derimot er bakkesøte meget vanlig, det samme er sandfiol og bakkestjerne. Snøsøte fins også og en bråte annet. Gress og gressliknende er ikke min sterke side så det hopper jeg over!
Men vollen krever slått. Etter at beitinga opphørte for flere år siden slår jeg ca 2 mål av vollen hver høst og raker vekk graset etter noen dager. Bjørk, vier og einer må jevnlig fjernes også.
hotr |
Redigert av - hotr den 03/08/2010 20:13:04 |
|
|
|
andbre
Aktiv deltaker
69 Posts |
Skrevet - 11/08/2010 : 23:16:11
|
Jeg heller også litt mot dvergmarinøkkel, men dette kan også være vanlig marinøkkel som er utviklet seg litt unormalt siden eksemplarene står såpass fuktig. I forbindelse med at det er utarbeidet en handlingsplan for dvergmarinøkkel har jeg lett spesielt etter dvergmarinøkkel i Vågå, Lom og Sel kommuner i sommer. Sommerens kartlegging resulterte i tre nye lokaliteter. Selv om jeg har sett en del eksemplarer av dvergmarinøkkel i sommer synes jeg det er vanskelig å konkludere mhp. eksemplarene på bildet.
Som Jan kommenterer burde den sterile bladblaten kanskje hatt feste enda lenger ned, men det er mulig dette kan være variabelt. På eksemplarer som har kommet kort i utviklingen er det lave bladfestet særlig karakteristisk. Små eksemplarer har gjerne udelt vegetativt blad noe som er karakteristisk for dvergmarinøkkel i forhold til vanlig marinøkkel, og hvis man kommer over noe man tror kan være dvergmarinøkkel bør man lete spesielt etter små eksemplarer dersom de store ikke er helt overbevisende. Mitt inntrykk er også at dvergmarinøkkel kanskje er mest karakteristisk både med vegetativ del og sporangiedel når eksemplarene er blitt mer modne. De avbildete eksemplarene har ikke modne sporer
Fargen hos dvergmarinøkkel varierer fra grågrønn til gulgrønn og er karakteristisk. Eksemplarene på bildet kan se ut til å ha riktig farge, men dette kan kanskje være en følge av det fuktige voksestedet.
Jeg synes lokaliteten som bildene er fra bør oppsøkes neste år for å få bekreftet om det virkelig er dvergmarinøkkel. Ikke minst er dette av interesse siden det er en handlingsplan som bla. går ut på å få kartlagt arten bedre. |
|
|
|
Øystein F
Aktiv deltaker
818 Posts |
Skrevet - 11/08/2010 : 23:40:07
|
Eg har sjekka med Dag Holtan og sett bilete av den varianten som var nemnt, men dei er ikkje relevante for dette funnet.
Elles har eg lagt ut nokre marinøklar i ein annan tråd. http://www.biologforeningen.org/enbiolog/topic.asp?TOPIC_ID=18965
Der er det også ein som går i retning dvergmarinøkkel. |
|
|
|
Einar Værnes
Aktiv deltaker
114 Posts |
Skrevet - 13/08/2010 : 09:58:21
|
Har fått en avtale med prof. Kjell Ivar Flatberg ved NTNU om at vi drar opp og ser nærmene på forekomsten. Skal forsøke å få det til neste uke.
EinarV |
|
|
|
janw
Biolog
6156 Posts |
Skrevet - 13/08/2010 : 11:13:39
|
| Ypperlig! |
|
|
| |
Emne |
|
Marinøkkel
